quote:

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Malfunzionamento ripetuto del computer sostituito 2 volte in garanzia.
In caso di incidente causato da un mal funzionamento siamo tutelati?
La ditta costruttrice ne risponde in una causa civile?
A quanti di voi si è rotto il computer e per bisogno, avete dovuto noleggiarlo?

Ciao Max e Nicola,
reputo il computer affidabile ed utile se....funziona!
Personalmente mi immergo da quasi trent'anni con orologio ( oggi quelli tipo Casio G-Shock et similia), profondimetro(da diversi anni digitale) e tabelle U.S. Navy (sempre aggiornate) , qualcuno dirà che le U.S. Navy vanno bene solo per le immersioni quadre, è una fandonia! Bisogna saperle usare con raziocinio, inoltre le varie tabelle tipo P.A.D.I., sono troppo restrittive.
Un caro saluto,
Antonio

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Senza entrare nel campo legale a mio avviso, e in questo credo di essere della stessa idea di Protesilao, immergersi con il computer non autorizza il sub a lasciare la testa a casa!

è fondamentale usarla: se ti si rompe il computer in immersione, se l'immersione, come si dovrebbe fare, è stata programmata, non ci sono problemi!

personalmente uso quasi sempre profondimetro  e orologio!

ciao

Alga

D'accordissimo con tutto e tutti, ma "molto teorico".

Ciao Raoul, sul molto teorico mi eprmetto di dissentire!

l'ho scritto sul mio intervento che quello è il modo in cui mi immergo1

ho dato semplicemente la mia interpretazione dei fatti.

Un'immersione va pianificata, immergersi con il computer subacqueo non ti autorizza a non riflettere su quello che fai! i problemi ci possono essere sempre! ti trovi nella situazione in cui ti rendi conto che 50 o 80 bar che hai non sono sufficienti? e' un gravissimo errore di programmazione dell'immersione!

proprio eprchè il computer è una macchina e come tale si può rompere bisogna pianificare le cose!

conoscere i propri consumi, ad esmepio è fondamentale!

ma tutto ciò fa parte della pianificazione.

Baci

Alga

Scusami, ma l'avvento dei computer ci ha un po' "liberato" dalla schiavitù dell'azoto (o perlomeno ci consente di rimanere in acqua un po' di più in sicurezza). Ora, pianificare un'immersione quadra e poi scendere con il computer mi sembra un po' come l'omino delle 50 lire che sperava di sbagliare il colpo! Penso che sia più che lecito pianificare con il computer una multilivello, ma prendere delle precauzioni prevedendo eventuali "emergenze".

Prima di tutte ed inderogabile (ma forse una delle più disattese) NON IMMERGERSI MAI DA SOLI. Sabato scorso ero su un relitto davanti a Santa Marinella (costa romana) -44. E' arrivato un tipo tutto solo! Olte a questo bisogna anche scegliersi i compagni. Il ritmo di un fotografo mal si sposa con i ritmi dei "pinneggiatori" e il rischio è di rimanere soli. Del resto tropi fotografi rischiano di "fare la coda" sullo stesso soggetto e l'ultimo rischia di fotografare in mezzo alla sabbia. Noi di solito siamo in tre, tutti fotografi, e quando scendiamo non manchiamo mai di filare una bombola a -6. Talvolta non è semplicissimo programmare un'immersione, soprattutto se il posto è nuovo, se ci arrivi seguendo le indicazioni dei locali e ti basi sule indicazioni dello scandaglio. Spesso la decisione che si prende in barca è "scendiamo insieme sino all'ancora, stiamo a vista, risaliamo in curva, confronto computer e risalita sul più restrittivo" e talvolta, se c'è gente nuova, una ripassatina ai segnali più importanti. Certamente questa non è la programmazione che tu auspichi, ma che cosa vuoi fare di più su un fondale che non conosci?

Comunque mi pare che la discussione possa essere stimolante per tutti, qui siamo tutti sub, molti istruttori, qualche medico. Sarebbe bello confrontare i nostri punti di vista!

Un abbraccio

Raoul

Ciao Raoul,

scusa se entro in ritardo su di una discussione di cui avevo perso di vista gli sviluppi.

Anch'io a volte uso il computer, anche se non mi fido ed alla fine considero solo le tabelle rigorosamente U.S.Navy.

In quanto alla programmazione dell'immersione, per esperienza personale, questa in genere non è mai troppo rigida, ma deve essere adattabile a diverse situazioni ed imprevisti ed avere delle alternative.

Personalmente, regolandomi con la situazione dell'immersione, guardando il manometro e consultando le tabelle, mi capita spesso di riprogrammare l'immersione, a volte tenendo anche conto se nella giornata farò un'immersione successiva, per cui può capitare che la prima immersione sia condizionata dalla seconda.

Questo accade spesso nelle immersioni lavorative dove per es. a volte ti accorgi che la situazione trovata non è quella che ti aspettavi, allora interrompi un'immersione ormai inutile e dopo un adeguato intervallo in superficie ne effettui una seconda  con ancora un buon margine di sicurezza.

Oppure quando fai fotografie , ti accorgi che hai ancora tempo a disposizione e hai consumato meno aria del previsto, allora dai un'allungatina ( ma non troppo!) al tempo sul fondo consultando la tabella, naturalmente se ne vale la pena.

Tutto questo naturalmente vale per immersioni a quote non troppo impegnative, le immersioni impegnative invece vanno programmate e rispettate ferreamente, per es. se a 10' hai programmato l'inizio risalita, anche se dovesse passare a tiro di foto l'araba fenice, devi assolutamente rispettare il programma d'immersione!

Un abbraccio,

Antonio

Ciao Antonio,

come va in Sardegna? Qui a Roma è uno schifo! Sempre lavoro, lavoro, lavoro e mai immersioni, che p....e!

Ho visto che durante il we ti sei scatenato sul forum, protiselao è dappertutto!

Ciao Carissimo Raoul, qui va bene anche se siamo ancora molto confusi per il nuovo assetto di Marisardegna

Comunque venendo all'argomento in discussione penso che "rimanere agganciati" alle immersioni quadre (tabelle) è un po' limitativo anche se indiscutibilmente più sicuro, sempre che si rispettino tutti i parametri connessi alle procedure "di lettura" delle tabelle.

sono d'accordo , ma questo dipende da vari parametri, come hai specificato " si può anchè un pò "cazzeggiare" alle quote che ti permettono delle variabili.

Credo che tutti noi "vecchi" sub abbiamo conservato a memoria i limiti in curva (o almeno i punti cardine), anche se tutte le didattiche affermano, e giustamente, che le tabelle non bisogna conoscerle a memoria, ma bisogna sempre consultarle. Ma scendere oggi, per una immersione non di lavoro, con le sole tabelle, penso sia come l'omino a cui ho accennato in un mio precedente. Penso che il famoso limite di sicurezza della DAN che pone la massima quota per le ricreative a, mi pare, 30m derivi anche dal fatto che entro i 30 hai margini abbastanza ampi nell'accoppiamento quota/tempo, che ti consentono di gestire una eventuale defiance del computer e passare alle tabelle senza rischiare tantissimo, anche se il punto interrogativo resta sempre.

giusto!

Comunque sicuramente, nelle immersioni che di solito facciamo, la pianificazione deve essere il più elastica possibile, senza nulla togliere alla sicurezza. Ritengo che porre dei paletti estremamente rigidi ti levi la cosa più importante per la sicurezza, la serenità nell'immersione. L'assillo della strumentazione, la continua consultazione dei dati, il controllo continuo delle proprie condizioni fisiche può avere come risultato un po' di "panico" che è la cosa peggiore che ti possa capitare in acqua.

Quindi pianifichiamo, controlliamo, programmiamo, ma divertiamoci, che poi è il vero scopo del nostro andare sott'acqua.

certo il divertimento deve essere lo scopo principale e dobbiamo metterci in condizione di non essere obbligati ai "diktat integralisti islamici", ma nell'ultima parte del mio intervento mi riferivo a quelle immersioni impegnative per tempi e quote denominate "immersioni eccezionali" dove non sono consentiti margini.

Mi hai rivisto sul forum perchè la settimana scorsa sono rientrato a LMD.

A proposito quando ti fai vivo?

Un abbraccio

protesilao

Ciao Raoul,

il mio reparto rimane a LMD con tutti i problemi organizzativi da risolvere ( ci dobbiamo sentire telefonicamente!).

Per quanto riguarda Azeglio, sono sicuro del suo ritorno, anche se per me significa non potermi muovere per un'altra estate, ormai da molti anni le mie ferie coincidono con le festività del rosh- ha-shanà.

Cosa ti porterai a Manado, con chi ci andrai ?

Un abbraccio,

Antonio

il tuo computer mi sa che ha funzionato bene, se risali troppo velocente, il che non vuol dire far suonare gli allarmi di risalita, non dai il tempo al tuo fisico di desaturare l'azoto accumolato, quindi il computer ti calcola questo fattore e ti allunga la tappa di deco, è capitato anche a me quando facevo la guida con un aladin, sono rimasto a 25 min. a 5 mt., puoi comunque far controllare il tuo suunto presso il centro assistenza. ciao e buone immersioni