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Fotografia Tradizionale
 Forum di MondoMarino.net : Fotografia e Video Sub : Fotografia Tradizionale
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Autore Messaggio
Francesco
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Quota Francesco Rispondibullet Topic: macro
    Postato: 08 Aprile 2003 alle 14:05
Ciao,
ho un dubbio da neofita: quanto va tenuto lontano un flash (TTL) dal soggetto in una foto macro? Più vicino è, meglio è, o c'è una distanza ideale?

grz

F.


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sestocont
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Quota sestocont Rispondibullet Postato: 15 Aprile 2003 alle 23:39
Nella macro la luce non è mai abbastanza, perciò il flash va tenuto vicino all soggetto, e il diaframma deve essere chiuso il più possibile per avere una maggior profondità di campo.
Ti invito a fare molta attenzione all'inclinazione del flash, sia per ridurre la sospensione che per dare l'effetto di luce voluto.

Ciao,
Cristian.
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sestocont
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Quota sestocont Rispondibullet Postato: 08 Maggio 2003 alle 18:00

Condivido il fatto che sia meglio avere il secondo flash, ma se si usa un solo flash con una buona copertura, es. 100°, e con luce calda 4800-4500K e si usa un obiettivo tele macro come il 105mm difficilmente ci saranno ombre fastidiose.

Con il 60mm micro invece trovo essenziale il secondo flash.

Ciao,

Cristian.

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Lorenzo
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Quota Lorenzo Rispondibullet Postato: 15 Maggio 2003 alle 10:28

 

In fotografia non sempre ci si deve comportare secondo convenzioni rigide: la foto oltre che documentazione oggettiva è anche interpretazione del soggetto ripreso.

Fai delle prove con il flash a diverse distanze (entro i suoi limiti di copertura) e ad angolazioni diverse, se hai la possibilità utilizza anche un secondo flash come suggerisce Raoul, annota scrupolosamente le condizioni in cui effettui gli scatti e analizza i risultati.

Solo così imparerai rapidamente a conoscere i limiti della tua attrezzatura, i tuoi gusti, e i le condizioni migliori per portare a casa belle immagini.

Buon divertimento,

Lorenzo

 

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Raoul
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Quota Raoul Rispondibullet Postato: 15 Maggio 2003 alle 12:18

Caro Francesco,

ancora un piccolo pensiero.

Penso che fotografare sia un po' come guidare. Noi non pensiamo di cambiare dala 4^ ala 5^, lo facciamo e basta, non c'è alle spalle un ragionamento conscio, ma ci affidiamo all'esperienza. E' un po' la stessa cosa con la foto (e in particolare la sub). E' necessario acquisire quegli automatismi che ti fanno eseguire azioni "automatiche" immagiando già il risultato finale. Se questa capacità è  innata dentro di te sarai un campione, se la acquisirai con tante immersioni e tanti scatti bruciati allora diventerai un ottimo fotografo. L'elettronica aiuta tantissimo a diventare ottimi fotografi, ma talvolta devi escludere tutti gli automatismi e tornare alle origini se vuoi ottenere quello che stai immaginando.

Quindi: immergiti, immergiti, immergiti e scatta tutto quello che ti capita, non saranno cose belle ed interessanti, ma riuscire a vedere un ghiozzo su un fondale uniforme di sabbia senza che non venga tutto sparato sarà una foto non buona per una mostra, ma sarà sicuramente ottima per l'esperienza acquisita.

AUGURI, ma non ti "smontare", siamo riusciti tutti a fare qualche cosa di buono (anche il sottoscritto!), ma non ci siamo mai arresi alle prime delusioni (e neppure alle seconde, terze, quarte, ecc.).

Un abbraccio

Raoul

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Berseker
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Quota Berseker Rispondibullet Postato: 16 Maggio 2003 alle 00:35
Postato originariamente da Raoul

Ciao Francesco,

Io personalmente sto facendo bricolage cercando di adattare un flash anulare terrestre al'interno di uno scafandro, attualmente ho risolto il problema della lampada, ma non so dove infilarmi la basetta elettronica! Staremo a vedere.

A proposito di bricolage,è interessante quello che stai facendo, l'anulare è secondo me il tipo di luce ideale nella macro terrestre, ma nn pensi che in acqua non avendo possibilità di orientarlo, in caso si sospensione possa essere di impiccio??

Cmq io il mio secondo flash l'ho costruito da me, la prima volta usando come contenitore stagno quello di una vecchia torcia e e poi la seconda versione è stata montata in un vecchio flash allagato della CFS, in entrambi i casi ho riassemblato le schede che erano i circuiti delle usa e getta che in alcune versioni sono molto compatti, e  con un piccolo accorgimento possono essere collegati fino a 6 sulla stessa fotocellula ottenendo un numero guida in aria veramente eccezionale e una copertura fino al 28mm ottimale, se pensi che posso esserti di aiuto fammi sapere...

Un abbraccio

Altrettanto...

 

Raoul

 

Dario

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Raoul
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Quota Raoul Rispondibullet Postato: 16 Maggio 2003 alle 08:43

Carissimo Dario,

quello che dici è giustissimo, ma io spero (non ho ancora avuto la possibilità di sperimentarlo) che l'anulare accoppiato con un 60 macro potrebbe andare, con il 60 devi avvicinarti molto di più che con un 105 e quindi l'acqua tra obiettivo e soggetto è molto meno, è chiaro che avvicinandoti incorri in altre problematiche, ma se il soggetto è statico forse potrebbe essere una buona soluzione.

Per la basetta elettronica sto cercando di risolvere "risaldando" i componenti della basetta dell'anulare su un'altra che ho sagomato nello spazio "esiguissimo" che ho tra corpo macchina e scafandro. Più che di bricolage si tratta di microchirurgia oculare! Ma lo spirito è duro da domare.

Il problema, se riesco a fare il tutto, sarà che avrò bisogno, soprattutto per quei posti dove ti puoi immergere una o due volte, il "carrello porta macchine" per potere sfruttare le diverse possibilità.

Una abbraccio

Raoul

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scubabob
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Quota scubabob Rispondibullet Postato: 16 Maggio 2003 alle 13:14
Riguardo alle perplessità sul flash anulare, io l'ho sempre usato e ne sono molto contento. Sia con 50mm che con 100mm. (uso Canon). Oltre all'anulare, uso un secondo flash in slave in alto a sinistra.
Non ho mai riscontrato particolari problemi di sospensione, tranne nei casi limite (quando una pinnata tira su una nube di sabbia). Si lavora sempre a distanza ravvicinata, la profondità di campo è limitata, quindi non possiamo paragonare queste condizioni con quelle tipiche di un grandangolo.
Va tenuto in conto anche le grande praticità che questo comporta. L'insieme è compatto, ti consente di avvicinarti al soggetto, anche se è infrattato. E non hai da preoccuparti dell'orientamento del flash, puoi concentrarti sull'inquadratura, messa a fuoco ed eventuale profondità di campo.
Spesso mi capita di vedere altri fotografi alle prese con un soggetto e di mettermi in 'coda' per lo scatto. Perdono tantissimo tempo a posizionare il/i flash, sbattono contro il corallo, non riescono ad avvicinarsi... con una mano inquadrano, con l'altra posizionano il flash e se c'è corrente... fanno un gran casino.
Quando vedono la facilità con cui scatto, poi vengono a chiedermi informazioni sull'anulare.
Il mio anulare ha 4 bulbi ed una maschera rotante che consente di oscurare alcuni di questi, in modo da avere diverse condizioni di illuminazione, ma non la uso mai. Preferisco tenere il secondo flash come aggiunta di luce non frontale, piuttosto che armeggiare con la maschera.
Aggiungo che l'anulare è dotato di una piccola luce guida sufficiente per far funzionare l'autofocus. In alcuni casi è meglio usare questa piccola luce piuttosto di una torcia potente, perche molti soggetti non gradiscono essere abbagliati. Quindi la torcia, sempre montata sulla scafandrata, per 'identificare', e la piccola luce per l'autofocus.

Ciao
Roberto

Scubabob
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Lorenzo
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Quota Lorenzo Rispondibullet Postato: 16 Maggio 2003 alle 15:33

Postato originariamente da robertbob

Riguardo alle perplessità sul flash anulare, io l'ho sempre usato e ne sono molto contento. Sia con 50mm che con 100mm. (uso Canon). Oltre all'anulare, uso un secondo flash in slave in alto a sinistra.

Il mio anulare ha 4 bulbi ed una maschera rotante che consente di oscurare alcuni di questi, in modo da avere diverse condizioni di illuminazione, ma non la uso mai. Preferisco tenere il secondo flash come aggiunta di luce non frontale, piuttosto che armeggiare con la maschera.

Roberto

puoi indicarmi che anulare utilizzi, o ancor meglio inviarmi una sua foto?

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scubabob
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Quota scubabob Rispondibullet Postato: 16 Maggio 2003 alle 17:37
Postato originariamente da Lorenzo


puoi indicarmi che anulare utilizzi, o ancor meglio inviarmi una sua foto?


L'anulare è l'INON Z22, fatto apposta per il sistema INON e deve 'calzare' sugli oblò.

Ti manderò la foto appena possibile, così sperimento una digitale nuova che ho preso da poco. Per usi esterni...

Ciao
Roberto

Scubabob
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Berseker
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Quota Berseker Rispondibullet Postato: 20 Maggio 2003 alle 09:18

Carissimo Dario,

Carissimo Raoul,

 

Grazie per i chiarimenti,certo tutta questa discussione mi sta facendo venire voglia di provare l'anularealmeno per le foto "1:1",io uso nikonos e quindi sarebbe un bel problema,a meno che nn ne costruissi uno ad ok, certo la cosa renderebbe il tutto molto + compatto rispetto alla "megastaffa" che sto costruendo aiutato da Fabio (uno dei biologi) su cui voglio ospitare il flash master staccabile per orientarlo finemente il (o gli stavo pensando di costruirne un'altro), servoflash montato su braccio flessibile la torcia e la nikonos equipaggiata dei tubi e dei distanziali assicurati alla staffa e non all'obiettivo voglio evitare rischi di allagamento...

Cmq se conosci qualcuno che ha gia fatto qualcosa del genere o se esistesse un anulare per nikonos mi farebbe piacere saperlo....

quello che dici è giustissimo, ma io spero (non ho ancora avuto la possibilità di sperimentarlo) che l'anulare accoppiato con un 60 macro potrebbe andare, con il 60 devi avvicinarti molto di più che con un 105 e quindi l'acqua tra obiettivo e soggetto è molto meno, è chiaro che avvicinandoti incorri in altre problematiche, ma se il soggetto è statico forse potrebbe essere una buona soluzione.

Per la basetta elettronica sto cercando di risolvere "risaldando" i componenti della basetta dell'anulare su un'altra che ho sagomato nello spazio "esiguissimo" che ho tra corpo macchina e scafandro. Più che di bricolage si tratta di microchirurgia oculare! Ma lo spirito è duro da domare.

...Ancora una domandina, quindi se ho capito bene l'anulare lo ospiti all'interno dello scafandro della fotocamera? Quindi la parabola è "calzata" sull'obiettivo giusto? Ma non potrebbe darti fastidiose riflessi sull'oblò??

 

Scusa se ti faccio tutte queste domande ed insisto tanto, ma prima o poi scafandrerò la mia F801s...

 

Il problema, se riesco a fare il tutto, sarà che avrò bisogno, soprattutto per quei posti dove ti puoi immergere una o due volte, il "carrello porta macchine" per potere sfruttare le diverse possibilità.

 

...Io stavo pensando ad uno sherpa... :-) Cmq è vero Fabio mi prende in giro quando mi vede con solo due mani manovrare la fotocamera il flash il gav la torcia e magari consultare gli strumenti al polso...

Una abbraccio

 

Ricambio...Dario

Raoul

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Raoul
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Quota Raoul Rispondibullet Postato: 20 Maggio 2003 alle 13:42

Allora una cosa alla volta.

Primo.

Roberto, ho viaggiato in internet e della INON ho trovato un solo sito (in giapponese, ma con i titoli in inglese), che non mi ha aiutato a trovare lo Z22, ho provato anche su www.marinecamera.com, ma della INON non ci sono che due modelli, ma nessuno è quello che cercavo. E' chiaro che sono molto interessato a vedere come è fatto e a capire se lo posso adattare alla mia attrezzatura. Mi puoi dare qualche dritta più approfondita, e poi dove c.... lo hai trovato (se è in Italia) quello che commercializza questa inon? Grazie

 

Secodo (but not last)

Caro Dario,

l'anulare non è solidale con l'obiettivo ma è appoggiato sull'oblo, che, lavorando in macro con ottiche lunghe, è piatto. Di conseguenza non dovrei avere problemi di riflessione. Per quanto riguarda lo scerpa, io avrei pensato a mia mogle, ma lei si rifiuta....... proprio non vogliono collaborare le nostre compagne!

Contraccambio il contraccambio

Raoul

 

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Quota sestocont Rispondibullet Postato: 20 Maggio 2003 alle 14:18

Per l'Anulare della Inon prova a guardare su questo link http://www.oceanoptics.co.uk/menu.htm è un negozio di Londra specializzato in attrezzature fotosub.

Cmq sul sito della Inon (quello in giapponese con titoli in inglese) non è presente il loro anulare e mi fa pensare che sia fuori produzione.

 

Ciao,

Cristian.

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Quota scubabob Rispondibullet Postato: 20 Maggio 2003 alle 14:57
Postato originariamente da Raoul

Mi puoi dare qualche dritta più approfondita, e poi dove c.... lo hai trovato (se è in Italia) quello che commercializza questa inon? Grazie


L'ho preso da Blue Emotion di Sonia Soldati.
Ha un sito:
www.blue-emotion.com
ma è uno di quei c...i di siti tutti in flash che ti mandano in crash i browsers... Non ho visto comunque in catalogo questo flash, poi si è piantato tutto... Forse è fuori produzione, come dice Cristian

Prova a cercare con Google Inon Z22, c'è qualche risultato non in giapponese...

Ciao
Roberto

Scubabob
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Raoul
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Quota Raoul Rispondibullet Postato: 20 Maggio 2003 alle 16:10

Trovato sul sito che ha indicato Cristian. Il flash non si chiama più Z22 ma Inon squad. Ma mi sembra che sia "complicato".

Un abbraccio

Raoul

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Quota scubabob Rispondibullet Postato: 20 Maggio 2003 alle 16:30
Postato originariamente da Raoul

Trovato sul sito che ha indicato Cristian. Il flash non si chiama più Z22 ma Inon squad. Ma mi sembra che sia "complicato".


Un abbraccio


Raoul



Una volta un noto fotografo di cui taccio pietosamente il nome, dopo averlo osservato attentamente, ha detto: "Certo che è bello complicato!"

Dunque, il flash ha due interruttori:

1) TTL Auto - Full - 1/2 - 1/4
2) OFF - ON (con luce pilota) - ON (senza luce) - Test

Ci sono poi due spie:

1) Ready
2) Auto OK (ovvero se ha funzionato il TTL) che vedi comunque nel mirino

Se questo è complicato...

Ciao
Roberto

Scubabob
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